Сотрясая воздух

[e_smirnov]

Света garpia2 процитировала юзера bbzhukov: "Не то чтобы будущее беломорской популяции гренландского тюленя внушало тревогу - тревогу внушает скорее будущее человеческой популяции, в которой считается нормальным и естественным бить дубиной по голове плачущих детей."

Считайте это набросом на вентилятор, если хотите. Но я уже скажу все-таки, а то молчу да молчу. И по поводу убиения бельков дубинами и вообще. Да, это мерзко, отвратительно, бесчеловечно и тому подобное. Но каждый раз, когда я встречаю присовокупленные к этому опасения за будущее человечества - а обычно морализаторы не могут от этого удержаться - меня аж корежит. Да, блин, ни при чем тут будущее человечества! Этот мир создан для зла! Выжили те, кто был злее, подлее, агрессивнее! Какое, к чертям, "будущее", это не будущее, а прошлое! Почему те, кто ужасается сейчас избиению бельков, не вспоминают, что они сами наследуют еще более кошмарные явления? Елки-палки, ну как можно не понимать, что прикручивать свою шкалу ценностей, чтобы потом поназидать, к чему попало просто глупо?

Одно дело "я считаю, что то, что ты делаешь, отвратительно". Другое - "я считаю, что то, что ты делаешь, отвратительно, а поэтому у человечества нет будущего". Чудовищные вещи творились в концлагерях, да? Значит, будущего не было у того человечества, при котором были концлагеря? То есть нас не должно существовать? Или еще раньше? Святая инквизиция, скажем. Увозим морализатора на машине времени туда, в 16 век, показываем ему пытки с кострами, и слышим: "у этого человечества нет будущего!" А ты где, морализатор, по отношению к инквизиции? Не в будущем? Тебя просто нету? А чем ты это сказал?

Извините, накипело.

Comments

[vladimir-pesnya.livejournal.com]

Sic.

[sq-wer.livejournal.com]

полностью сагласен..
марализаторов в топку, паскольку мараль ещё более блядовита чем законы

[zyama-krendel.livejournal.com]

"Когда я слышу слово 'культура', я хватаюсь за пистолет." (с) :)

[nasurdinov-ms.livejournal.com]

кстати говоря, а вы читали источник этой фразы?

[iws]

Обычное дело — фигура речи. Штапм. О том, что слова имеют смысл, знают не все.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Если это то, что они имели в виду - тогда да. Но мне кажется, что тревога имеется в виду не за то, что будущего не будет, а за то, КАКИМ оно будет. А вот тут как раз Ваш же пример очень кстати: прошлому с инквизицией и кострами - будущее с концлагерями и открыто провозглашённой целью уничтожения целых народов.

[e-smirnov.livejournal.com]

то есть, поскольку когда-то была инквизиция, сейчас все всех уничтожат? следуя вашей логике
будущее будет таким, каким будет. и удельная доля страшного в нем, в этом самом будущем, останется той же, высокой, максимально высокой, но не стопроцентной

на заре человечества царили промискуитет и каннибализм. следуя опять-таки вашей логике, человечество должно было тогда сразу умереть, да? ну какое же будущее у такого человечества, а?

[zyama-krendel.livejournal.com]

то есть, поскольку когда-то была инквизиция, сейчас все всех уничтожат? следуя вашей логике
Нет, я говорил совсем другое: условно говоря, поскольку когда-то была инквизиция, в 10м веке были возможны концлагеря (которые я привожу не как пример угрозы СУЩЕСТВОВАНИЮ человечества, а как пример "наследования" психологии крайней жестокости).

будущее будет таким, каким будет
Человек вырастает таким, каким он родился ПЛЮС воспитание. Сама суть воспитания - развить хорошее, что есть в человеке, и нейтрализовать плохоео, что в нём есть (в идеале - путём перенаправления). Человечество - то же самое.

на заре человечества царили промискуитет и каннибализм. следуя опять-таки вашей логике, человечество должно было тогда сразу умереть, да?
Ещё раз: я писал, что человечество должно было НЕ умереть, а развиться в цивилизацию, в которой человеческие жертвоприношения, войны, насилия, убийства и т.д. и т.п. были НОРМОЙ. Что мы и наблюдаем.


Поэтому избиения детёнышей тюленя и много-много всего другого, что творится на нашем шарике (и во всём этом с радостью принимают участие ДЕТИ) опасно не тем, что у человечества НЕ БУДЕТ будущего, а тем, что в этом самом будущем, условно говоря, подросшие дети будут делать то же самое и с людьми. Это уже делается, разумеется, там, где есть возможность. Воспитание жестокости (которая потом естественным образом распространяется на людей) начинается с избиения тюленят, а воспитание милосердия (извините за высокопарное слово) - с обучение, что боль нельзя причинять НИКОМУ.

[e-smirnov.livejournal.com]

я полагаю, что удельная доля зла, т.е. сознательного его причинения другим, в любом социуме будет колебаться в некоторых рамках. воспитывай, не воспитывай - если будут сытые, зла будет поменьше, если будут голодные, побольше, но не ниже и не выше определенной планки

[zyama-krendel.livejournal.com]

Бог его знает... В большинстве своём, всё же, люди, попадающие в более моральный социум из менее морального, ведут себя моральнее, чем их сородичи, оставшиеся в своём родном.

[suvorow-.livejournal.com]

Ну, вот, такое, какое есть. С охотой на бельков.
Которую я, между тем, не нахожу такой уж безнравственной.
Нельзя разрешать участвовать в ней детям, это да. Но, вообще, их же всё равно сожрут. Не мы - так "естественные враги". Проблема не в охоте и не в убийстве. Проблема в том, какие формы она, эта охота, принимает.
Я очень люблю tosainu, с удовольствием читаю её журнал (и вышедшую книжку тоже), и я уважаю её за то, что она спасает конкретно тюленей и других зверей. И не позволю себе высказать в её журнале то, что сейчас пишу.

Но охота - нормально. Особенно, если охотник идёт пешком, и рассчитывает только на себя, двустволку, ну да, может, ещё охотничью собаку. Охота безобразна лишь в своих крайних формах, когда, например, чиновники расстреливают горных козлов с вертолётов, или дети в меховых шапках идут бить палками детей в меховых шубках. Охота этична, если охотник ставит себя "на одну доску" с тем, на кого охотится - и не использует технических средств больше, чем минимально необходимо.

Т.е. я не только против объединения тезисов об аморальности некоторых действий с построениями о будущем человечества, но и против объявления этих действий аморальными априори.

Это, что же, и молочных поросят есть нельзя?

[e-smirnov.livejournal.com]

ну с бельками вопрос особый, их убивают на украшения, а не на пропитание - точнее, убивают те, кто хочет кушать, но для тех, кто хочет ходить в мехах не потому что холодно, а понтов ради

[suvorow-.livejournal.com]

Молочного поросёнка едят тоже ради понтов, а не потому, что очень есть хочется.
1.Покуда есть иерархия, понты чем-то, да оправданы.
2.Монголы говорят, что существует всего три вида удовольствия - есть мясо, ездить на мясе, втыкать мясо в мясо :)

[zyama-krendel.livejournal.com]

+1

если охотник идёт пешком . . .
Главное - если не доставляет животным больше страданий, чем нужно.

[suvorow-.livejournal.com]

Это уж как получится... И у самых опытных случаются подранки, с другой стороны, и дубинкой можно убить с одного удара.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Это понятно, проколов мало где можно избежать. Я говорю о том, что бывают ИЗНАЧАЛЬНО жестокие способы. И дубина - из них, хотя бы потому, что дубиной намного труднее убить сразу, и даже у тех, кто умеет, рука быстро устаёт.

[kavita-piter.livejournal.com]

+1 имелось в виду говенное будущее, врочем как и настоящее...

[e-smirnov.livejournal.com]

делать мне больше нечего - пытаться понять, что он имел в виду

[kavita-piter.livejournal.com]

нудануда
а бельков жалко

[tschausy.livejournal.com]

Не так давно автор этой трогательной статьи от всего сердца печатно пожалел, что пьяница, упавший на рельсы метро и задержавший движение, остался жив. Буквально написал, что для удовлетворения нравственного чувства тот обязан был быть зарезан поездом.
Что придаёт высказыванию о бельках и перспективах чел.рода глубокий этический шарм.

[e-smirnov.livejournal.com]

глубокий, стало быть, неоднозначный человек

[vladimir-pesnya.livejournal.com]

Ничего удивительного. Как правило, яростные защитники животных не очень-то жалуют людей. Исключения бывают, но это исключения.

[jacquespars.livejournal.com]

Не по поводу бельков (другая тема, слишком обширная), но по поводу "нет будущего".
У каннибализма, инквизиции и Третьего Рейха не было будущего. И сейчас их нет - они пожрали сами себя. ИМХО.
А морализаторства всевозможные тоже не люблю (особенно всяких "зелёных" - видал я их во всяких видах).

[e-smirnov.livejournal.com]

щас есть другие, не менее очаровательные вещи...

[jacquespars.livejournal.com]

Я бы даже сказал - более "очаровательные". Но и они себя изживут. А на смену им придут другие...
Развитие по спирали, короче. Другое дело, что есть Ценности, а есть вещи, которые приходят и уходят... *ну всё, начал сыпать банальностями*

А защитники "плироды"... Заметил, что чем больше начинают охранять какой-то вид, тем быстрее сокращается численность. Так что...

[snake-d-ha.livejournal.com]

Скорее, вызывает сомнение будущее человечества, переполненного такими морализаторами.

[builtforcomfort.livejournal.com]

Ну это обычный полемический прием всяких крикунов типа гринписа.

[serafimm.livejournal.com]

Я сычитаю, что отвратительно занимацца анальным сексом в качестве пассивного приветствователя, в связи с каковым занятием у человечества нет будущего.

А вот оральным - надо старацца. Пока есть силы и наличие возможностей.
Ну, разве что иногда "по-миссионерски" . Чиста для будущего человечества.

[garpia.livejournal.com]

Жень, что бы кто бы из нас ни написал в своем журнале, всегда найдутся и ярые сторонники, и столь же ярые противники написанного :) Всегда будут те, кто напишет "да, это супер! это и есть истина, а все, кто думает иначе - маст дай!" И всегда будут те, кому написанное будет как серпом по зайцам. Каждый из нас в какой-то момент пишет то, что коробит и вызывает несогласие. Мы все думаем по-разному и никогда это не изменится.

[imil.livejournal.com]

(http://community.livejournal.com/ru_comicstrip/358810.html)

[e-smirnov.livejournal.com]

да, помню этот стрип