e_smirnov | Зыкинско

Зыкинско

Настя piggy_toy и Надя nadia_yacik составили замечательный реестр аргументации лоялистов и путиноидов против оппозиционеров и недовольных. Поводом стали последние события с обысками у оппозиционеров, с главой следственного комитета, который вывозил журналиста в лес, чтобы нам, на природе, немножко поугрожать и пр.

Итак, список аргументов сторонников Виликой, Стобильной И Высакодуховнай Диржавы (ну, или просто тех, кто этих оппозиционеров ненавидит аж кюшать не может и не может объяснить почему).

- Собчак не предъявила им лично квитанцию на каждый цент из украденного у нее бабла, следовательно, это деньги Госдепа;
- это все понятно, но у тебя нет конструктивной программы;
- это все, конечно, ужасно, но ведь может быть еще хуже, поэтому не буди лихо;
- вряд ли ты никогда-никогда не превышаешь скорость, следовательно, у тебя самой рыльце в пуху и нет морального права критиковать власть;
- вместо того, чтобы жежешечку теребить, пошла бы лучше и накормила пару сироток;
- а еще в Америке негров линчуют;
- "ОНИ ПИАРЯТСЯ"!!!!!!;
- вам волю дай - вы вообще террор устроите;
- этого просто не было, потому что этого не показывали в телевизоре;
- а если и было - то чего ж вы в суд не обращаетесь;
- за Путина все равно проголосовало большинство;
- журналисты - те еще проститутки, их не жалко, сами себя так ведут, знали на что шли;
- и вообще у вас нет доказательств;
- вы им на самом деле люто завидуете и хотите сами дорваться до кормушки с деньгами и власти над быдлом.

Апд. Ну конечно же! oldbore: "Есть еще прекрасное - Путин, это, конечно, ужасно, да, он вор и убийца, но кто кроме него?"

Flat | Top-Level Comments Only

ну дак или шах, или ишак. или критическое восприятие действительности, или путин и рпц наши рулевые

я просто все пытаюсь понять, с чем конкретно нужно бороться в этом мире-)) с консерватизмом вероятно бороться бессмысленно - а вот с глупостью очень даже невредно было бы

глупость тоже непобедима. лично я за развал... я считаю, границы законодательной, исполнительной и судебной власти должны ограничиваться одним днем езды от столицы на поезде. как-то так

-) ну, идея, что любое государство есть зло, которое стоило бы ликвидировать - давно известная и всячески поддерживаемая. вопрос только каким образом. я как-то сращиваю эту идею с идеей всеобщего коммунизма, который возник бы в бесконечности из-за наличия ума у всех граждан одновременно, понявших наконец, что никакие государства в такой ситуации даром никому не нужны. "жаль только, жить в эту пору прекрасную"...

я не сказал, что я за ликвидацию государства. я за развал чудовищных размеров территории, управляемой из одного места через одно место

(deleted comment)

и еще раз: если плитку будут класть в сургуте, а контролировать выделенные на это деньги в Москве, то будем иметь то, что имеем

(deleted comment)

про вертикаль власти напомнить? мэр не отвечает перед горожанами. губернаторов не выбирают, а назначают
в человеческих условиях проворовавшийся мэр лишается доверия избирателей и идет в тюрьму при независимом суде
в расее проворовавшийся мэр ни перед кем не отвечает, а суд полностью подконтролен

(deleted comment)

неправильный вывод
не будут работать твои "правильные" институты при "вертикали власти". власть должна быть местной

(deleted comment)

а теперь посмотри, как там устроено гос-во
независимые законодательные, испольнительные и судебные власти в каждом регионе
и никакого единого путина, сидящего в вашингтонском обкоме и меняющего губернатора Калифорнии на своего полпреда по Делавэру

(deleted comment)

сколько ни повторяй, не права, и все

(deleted comment)

размеры это только одно из условий. я просто утверждаю, что размер имеет значение. и что ни один путин не сможет руководить хабаровском из москвы. как премьер-министр канады не руководит аляской из оттавы

(deleted comment)

(no subject)

e-smirnov.livejournal.com - 2012-06-14 11:47 (UTC) - Expand

Ну вот мы и определились. Про день езды.
Евгений, при всем моем уважении к вам, мы живем в стране созданной до нас.
К Собчак нет претензий. Их не может быть к человеку, существующему в поле узаконеной проституции. Само поле но позволяет. Ее не о чем спрашивать.
Если мы признаем это поле - нормальной ситуацией - темы для дискуссии нет. Если же мы допускаем, что продажа дорогого не есть норма, то возникают вопросы.
Проблема же многих свободно мыслящих граждан в следующем. Заявляя - мы хотим жить свободнее! они не отвечают - за счет кого.
Селян? Колхозанов? Третьего мира? Тупых уродов, не окончивших универ?
Евгений, если вы (как и я) при советсткой власти получили бесплатное образование за счет ваших талантов и среды, то сейчас вам (и мне) пристало бы призывать к бесплатному образованию и перераспределению нефтяной ренты на широкие слои населения. Чтобы репродуцировать знания в умения.
Если же вы отказываете наследникам в этом, предлагая раздробиться на регионы, управляемые окриком (день езды от столицы) то вы уничтожаете основу возможного развития страны.
Подумайте об этом.
Оглядываясь на пережитое я понимаю одно. Люди воевали и будут воевать. Мира нет и не будет. Таким образом выбор пути сводится к простому. С кем я? С вероятным победителем? Или с тем, кто ради меня страдал? При этом надо понимать, что вероятный победитель -явление временное. Максимум - до тех пор, пока вы со своей силой или слабостью ему нужны.
Кланяюсь. СК

это не управление окриком
это управление через выборный механизм
а уж объединяться на федеральном уровне или нет, пусть регионы сами решают. но управляться они должны не из москвы, а гораздо ближе. той властью, которая избрана и которая знает, что если накосорезит, придется отвечать перед независимым (!!!) судом

тем же США ничего не мешает быть здоровенной страной. просто законодательная, исполнительная и судебная власти там в каждом штате свои. и обама не может приехать в калифорнию, вызвать владельцев мирамакса и приказать немедленно выдать деньги бастующим гримерам

про развитие страны: лично мне Камчатку развивать не надо. я бы предпочел независимую, но сытую камчатку нынешней ррррррроссийской, но разваленной и голодной

я вообще не понимаю патриотизма. вот не понимаю, как это так, сидеть в полуразрушенной деревне под Великими Луками и гордиться Читинской областью

Евгений, вы упускаете один важнй момент. Камчатка не будет сытой только от того, что станет независимой. Ресурсы ее будут выкачиваться во внешнюю среду (японскую или американскую - не суть), а внутри будет оставаться ровно столько, сколько достаточно для убережения от голодных бунтов. Либо - на пиар того, что бунтов нет.
Вы можете не восхищаться Великой Читой, но если вы выбросите ее из системы (независимо - плохои или хорошей, но работающей) там все станет хуже. А потом станет хуже и в Москве. Может- не критически, но с увеличением отпавших регионов это усилится. Потому что расклад производственных сил и отношений никто не отменял. А сломаннная система перераспределения - всегда худо.
Мир в принципе несправедлив. Сейчас над нами стоят паразитические слои, доказывающие свое право на паразитизм некой культурой. Это только козырь в игре, но не аргумент.
Думайте о тех, кто считает своим достижением "обуванчики признали, что я веду хозяйственную деятельность" Это только кажется что таких мало. Вокруг меня таких большинство. И будет большинство. Потому что большинство не способно на креативные решения, приносящие миллионы.
Если же списать этих невдалых земледельцев в утиль, то завтра придется общаться с такими же земледельцами, но не считающими тебя своим. Арабскими или китайскими. Готовыми просто соскрести тебя с земли, как плесень с фрукта. И- с учетом численности - им это доступно.

обратите внимание: вы уже сейчас абсолютно точно знаете, что и как будет в гипотетической ситуации
вот экономисты не знают. а вы знаете

Ирония ясна, но мимо.
Экономисты не знают, потому что всегда работают в условиях сиюминутной данности. Более того - современные экономисты решают одну задачу - как обойти экономические законы и получить сверхприбыль, переложив риски на третих лиц. Поэтому единогопрогноза у них нет и быть не может - все зависит от точки зрнеия.
Я же да - абсолютно точно знаю, чем обернется для регионов разделение России. И для понимание этого нужны не столько прогнозы экономистов, сколько знание истории, и общеэкономической классической теории.
Которая оказывается права, если брать отрезки не в три месяца и даже не в пять лет, а в 3 -2 поколения.

Ваш пример штатов не работает не потому что эта система плоха или не подходит нам. Он не работает, потому что исторический процесс, обычная инерция в полтора два поколения не дают нам времени для переформатирования местной власти, без раскола страны, разрыва экономических связей, передела собственности, воцарения на местах полевых командиров и кланов. А если учесть, что вокруг не двенадцатый век равно слабой Европы, и не 19 век обживания США - когда рядом нет сильных конкурентов - последствия будут еще хуже. Просто потому что местные кланы будут поддержаны сильными дальними соседями и корпорациями. И вместо примата закона и прямой избирательности власти, мы получим примат силы, причем силы безнаказанной. Дальше - террор, усиливающееся имущественное расслоение, бегство населения в никуда, взаимные территориальные претензии. Бандитский беспредел. И все - в разы концентрирование чем сейчас.

Какие-либо перемены возможны в рамках нескольких поколений. Возможны - потому что любые резкие движения все это взорвут.

а я и не говорил о том, что хочу вот прямо щас. лично я оцениваю этот процесс в 150-200 лет

Замечательно. Это радует.
Но тогда стоит задуматься еще об одной детали. Эти 150 - 200 лет еще нужно прожить (не нам - обществу). Прожить не взорвавшись, не разметав клочки по закоулочкам, а постепенно меняясь. Верно?
А коль так, обществу нужно помогать консолидироваться, а не множить распри. Это конечно не так весело и броско, как писать "Диржавнава и Потриотичискава", стебая оппонентов. Но делать это надо. Возможно - сдерживая себя.
Прости уж за пафос. Просто ты мне кажешься человеком мыслящим. Только увлекающимся в иронии "ради красного словца". Но острословов у нас и без тебя и меня - полно. Стыдно присоединяться к мечущим говны, в какую бы сторону они не метали.

"я твой страна лодка шатал", угу
тут у нас, видимо, неразрешимые противоречия. я вот не могу считать, что "мы" это я и житель Надыма, житель Читы и житель Оренбурга. точнее, для меня это ровно такое же "мы", как я и житель Осло, житель Бероуна и житель Сантьяго. хотя последние трое живут вовсе не в одной стране со мной

Flat | Top-Level Comments Only